Регистрация за 5 сек.
Здравствуй, друг!
Еще не зарегистрировался?

Войти за 5 сек. через :
Путин ввел штрафы до 1 млн рублей за организацию финансовых пирамид - Страница 2 - Forum-Profit.RU
tRUT2

Путин ввел штрафы до 1 млн рублей за организацию финансовых пирамид

Новости заработка
Профессионал
Сообщений: 1,106 Карма: 111.60
#11    16.03.2016, 12:16
Цитата:
Сообщение от Alex4Rentier Посмотреть сообщение
Бред.
Налицо полное не знание принципов ведения бизнеса, работы банков и госорганов.
Ничего даже близко похожего на пирамиду там нет.

Конечно если такой эксперт, как Игорь С. , вдруг каким то чудом станет управляющим банка, то он из него сделает пирамиду ... Но это быстро вскроется и человек "присядет".
вы не совсем в точку попали. для примера можно привести небольшие банки, которые создаются, например для произведения операций своего же предприятия, или просто напросто небольшие банки, которые живут за счет разного рода операций. и в свою очередь я работал в системе банка и прекрасно понимаю, что за частую вопросы к ним возникают. все эти фирмы могут попасть под "огонь" в случае не верной формулировки закона. так что разработать нужно четкую концепцию, а не устраивать бравады, тем более пока даже не предоставили точной информации о содержании закона
Или вы оспорите, что у нас на рассмотрении и среди уже принятых законов нет недоработанных?
а вот касательно Хайпов согласен, там все более очевидно.
Гуру Форума
Сообщений: 1,298 Карма: 122.70
#12    16.03.2016, 15:24
Цитата:
Сообщение от Alex4Rentier Посмотреть сообщение

Докажите, интересно увидеть аргументацию.
Допустим, ГКО. На ваш взгляд, это наверное, финансовый инструмент? А на мой, государственная пирамида.

Судя по всему, дефолт 1998 года забыли.
Любитель
Сообщений: 139 Карма: 4.30
#13    16.03.2016, 15:35
Цитата:
Сообщение от Avii Посмотреть сообщение
произведения операций своего же предприятия, или просто напросто небольшие банки, которые живут за счет разного рода операций.
Вот именно поэтому это УЖЕ не пирамиды.


---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:30 ----------


Цитата:
Сообщение от Игорь С. Посмотреть сообщение
Допустим, ГКО.
Каково назначение ГКО ?
Как оно существовало, какие операции и действия происходили с собранными деньгами и с самими бумагами ГКО, какие последствия все это имело, в общем виде. (по сути вопрос: выдавали ли "старым" вкладчикам ГКО, проценты за счет "новых" вкладчиков ГКО ? Ответ очевидный - нет)

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:31 ----------


Цитата:
Сообщение от Игорь С. Посмотреть сообщение
Судя по всему, дефолт 1998 года забыли.
Дефолт - ок, а какое это имеет отношение к пирамиде ?

Вы знаете что такое дефолт ? А что такое пирамида ?
Может стоить почитать учебник - чтобы не путать тяжелое с оранжевым ?
Принимаю вклады в пул от 50kR -Доверительное Управление (>3% в мес). Пассивный доход.
Партнерство в бизнесе Инвестиции в ООО/ИП/МФО E-mail:sss5251@ya.ru Тел. 8 906 654 18 92
Профессионал
Сообщений: 1,106 Карма: 111.60
#14    17.03.2016, 16:22
Цитата:
Сообщение от Alex4Rentier Посмотреть сообщение
Вот именно поэтому это УЖЕ не пирамиды.
что вот именно?) я же не указал за счет каких операций..
Любитель
Сообщений: 139 Карма: 4.30
#15    18.03.2016, 10:39
Цитата:
Сообщение от Avii Посмотреть сообщение
что вот именно?) я же не указал за счет каких операций..
А это уже не столь важно - любые внешние операции являются источником прибыли и основанием для выплаты процентов вкладчикам и дивидендов учредителям банка.
- Управление зарплатными счетами.
- Оплата за выпуск карт, ежемесячный сбор за обслуживание карт.
- Комиссионные за проводки по оплате сырья и комплектующих.
- и т.п.

Именно оплата по этим операциям является доказательством того, что это не пирамида.

Создание "ручного" банка хороший способ не платить комиссию "дяде", а оставить ее при себе. И еще, в принципе, это дает теоретическую возможность "прокрутить" деньги.
Но, важно, их нужно "крутить" (то есть выдали со счета на 3 дня 100 млн, вернулся 101 млн) - 100 отдали (допустим зарплата), 1 млн прилип и его можно "пилить".
И нельзя получить для выдачи зарплаты 100 млн, а выдать только 80 - это уже воровство.
Принимаю вклады в пул от 50kR -Доверительное Управление (>3% в мес). Пассивный доход.
Партнерство в бизнесе Инвестиции в ООО/ИП/МФО E-mail:sss5251@ya.ru Тел. 8 906 654 18 92
Мастер
Сообщений: 3,220 Карма: 81.50
#16    18.03.2016, 10:59
Цитата:
Сообщение от Alex4Rentier Посмотреть сообщение
(по сути вопрос: выдавали ли "старым" вкладчикам ГКО, проценты за счет "новых" вкладчиков ГКО ? Ответ очевидный - нет)
Ответ очевидный - да: как у нас до 1998 года государство выпускало новые облигации, чтобы погасить старые. Так и сейчас в США делается тоже самое:

Цитата Казначейские бумаги США - государственные ценные бумаги, выпускаемые Министерством финансов США (Казначейство США) через действующее в его составе Бюро государственного долга. Это инструмент финансирования государственного долга.
И к российскому дефолту 1998 года ГКО имеет самое прямое отношение: пирамиду строили-строили, а потом государство решило всех кинуть, как это у нас периодически случается.

Так что государство у нас - это пирамидостроитель еще тот с большим опытом)
Гуру Форума
Сообщений: 2,561 Карма: 90.90
#17    18.03.2016, 11:49
Трудно распознать структуру, является ли она финансовой пирамидой или построенной по принципу сетевого маркетинга. Сейчас везде, почти во всех проектах, особенно в интернете, имеется пирамидальное построение, которое дает возможность привлекать людей в проекты, стимулируя уже привлеченных. Если это явно финансовая пирамида по типу МММ, то ее сразу видно, там нет никаких товаров и услуг, а деньги просто перераспределяются между участниками, и стоит сделать массовый вывод денег, как система рушится. Но каждый проект надо проверять индивидуально, всех под одну гребенку невозможно грести, ведь многоуровневый принцип вознаграждения - мощный стимул для работы проекта или компании. Не давно был очень громкий скандал, связанный с пирамидой Меркурий, которая, кроме России, прокатилась и по соседним странам. В результате пирамида рухнула, так как начали закрывать счета тех, куда стекались деньги для перераспределения. Их называли Хранителями. Поэтому, наверное, правильно, что немного припугнули любителей строить пирамиды такого рода. А как провести грань между нормальной пирамидой и жульнической, никто не может точно знать.
Профессионал
Сообщений: 1,106 Карма: 111.60
#18    18.03.2016, 12:56
Цитата:
Сообщение от Alex4Rentier Посмотреть сообщение
А это уже не столь важно - любые внешние операции являются источником прибыли и основанием для выплаты процентов вкладчикам и дивидендов учредителям банка.
- Управление зарплатными счетами.
- Оплата за выпуск карт, ежемесячный сбор за обслуживание карт.
- Комиссионные за проводки по оплате сырья и комплектующих.
- и т.п.

Именно оплата по этим операциям является доказательством того, что это не пирамида.

Создание "ручного" банка хороший способ не платить комиссию "дяде", а оставить ее при себе. И еще, в принципе, это дает теоретическую возможность "прокрутить" деньги.
Но, важно, их нужно "крутить" (то есть выдали со счета на 3 дня 100 млн, вернулся 101 млн) - 100 отдали (допустим зарплата), 1 млн прилип и его можно "пилить".
И нельзя получить для выдачи зарплаты 100 млн, а выдать только 80 - это уже воровство.
вы видимо не очень осведомлены о теневых схемах банков.
есть весьма пирамидного строя банки как однодневки так и достаточно долгоиграющие, в целом во многом банковская система схожа с пирамидной, если конечно углубляться..
но это не столь важно, веду я все к тому, что данный законопроект должен реально работать и при этом четко прописывать что есть что. а не искусственно создавать проблемы ряду не совсем пирамидным компаниям, а у нас любят создать проблемы неугодным
Любитель
Сообщений: 139 Карма: 4.30
#19    19.03.2016, 14:59
Цитата:
Сообщение от Nikolaich Посмотреть сообщение
Ответ очевидный - да: как у нас до 1998 года государство выпускало новые облигации, чтобы погасить старые. Так и сейчас в США делается тоже самое:
Нет.
И тому есть две причины:
1 В пирамиде бумаги одной серии выпуска используются для погашения долгов по первым бумагам. По Вашему же утверждению второе ГКО призвано гасить долги первого.
Этого уже достаточно для того чтобы отсечь пирамиду.

2 Допустим, что имело место погашение прежних долгов за счет взятия новых кредитов. Такое бывает.
К пирамиде это отношение не имеет, а негативные последствия от этой деятельности зависят от темпа ростов задолжности и умения управлять величиной задолжности.

Здесь разбор полетов более сложен.
Во первых, стоит доказать и показать, что ГКО 2 было направлено на 100% для погашения ГКО 1 - а не в виде частичного погашения. То есть проследить путь денег.
Во вторых, Успех размещения ГКО-2, зависит от исполнения обязательств по первому кредиту ГКО-1.
Это называется - Кредитная история.
В третьих. Нужно понять величину долга относительно собственных средств при ГКО1 и позже, соответственно, ГКО2. И сделать это с учетом изменившейся политики управления.

---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:41 ----------


Цитата:
Сообщение от Nikolaich Посмотреть сообщение
Так что государство у нас - это пирамидостроитель еще тот с большим опытом)
Если на эти деньги построено "пару километров "Южного потока"" - это очередное доказательство что это не пирамида.

С США тоже самое.
Простая математика - если долги гасить за счет новых долгов, плюс брать на покушать - то темпы роста задолженности нарастают при чем с огромной скоростью - США бы уже скаманулось, говоря терминами хайперов.

---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:57 ----------


Цитата:
Сообщение от Avii Посмотреть сообщение
вы видимо не очень осведомлены о теневых схемах банков.
Видимо Вы сейчас с ними меня ознакомите.
Слушаю внимательно.
Принимаю вклады в пул от 50kR -Доверительное Управление (>3% в мес). Пассивный доход.
Партнерство в бизнесе Инвестиции в ООО/ИП/МФО E-mail:sss5251@ya.ru Тел. 8 906 654 18 92
Гуру Форума
Сообщений: 5,407 Карма: 238.40
#20    20.03.2016, 18:51
Цитата:
Сообщение от Alex4Rentier Посмотреть сообщение
1 В пирамиде бумаги одной серии выпуска используются для погашения долгов по первым бумагам. По Вашему же утверждению второе ГКО призвано гасить долги первого.
Этого уже достаточно для того чтобы отсечь пирамиду.
т.е. если кто то создаст пирамиду и каждый месяц будет выпускать новую валюту и выплачивать уже ими народу - это не пирамида?
по факту за доллары покупаешь фантик 1. через месяц тебе дают фантик 2 (который стоит в долларах например в 2 раза дороже), ты этот фантик вкладываешь обратно и получаешь фантик 3... и так по нарастающей. и это по вашему не пирамида?
Неважно, о чем говорят, - речь всегда идет о деньгах. Эдвард Мэрфи
Рекомендуем посмотреть
Похожие темы
Путин ввел санкции против Турции
Путин ввел санкции против Турции http://worldbangla.com/files/uploads/2015/11/turosko1.jpg Санкции против Турции Как стало известно,...
Признаки финансовых пирамид!
Признаки финансовых пирамид! http://tabor-2011.famnit.upr.si/img/predavanja/rado_predavanje.jpg ОСТОРОЖНО! ПИРАМИДА! За счет наивных...
ЦБ РФ описал 5 основных видов «финансовых пирамид»
http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/8/56/754235582665568.jpg Банк России в ходе мониторинга пришел к выводу, что Россия переживает...
Центробанк ввел ограничение для валютных свопов
ЦБ ограничил сумму для операций валютного свопа до 2 млрд. долларов в рублевом эквиваленте....


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)